Идеальные Гардеробные ELFA, сеть салонов мебели и дверей — отзывы сотрудников о работе в компании

Люди, и не обращайте внимание на отзывы об Элфатрейде девушки с именем Виктория Осинняя ( на некоторых сайтах она расхваливает компанию и как сотрудник, на других сайтах уже в роли покупателя). Посмотрите их группу вконтакте, Виктория идет как администратор группы. Она отвечает за положительную репутацию компании в интернет пространстве. Ниже сам Директор, Юлия Владимировна Дыбкина, тоже оставила отзыв. Есть простой способ определить, что она лукавит. Смотрите она указывает, что зп белая. Когда придете на собеседование и вам скажут, что офиц.часть зп составляет примерно 11 т.р, сразу делайте вывод. Если по этому вопросу соврала, то и большая вероятность, что по остальным моментам тоже обманывает.

Хотелось бы предостеречь людей о ньюансах работы в данной компании. И дабы не сумею более красноречиво описать ситуацию там - дублирую отзыв бывшего коллеги, с которым солидарен на 100 %. Пусть будет наверху в списке отзывов. Итак, " Полностью подтверждаю предыдущий отзыв. Не знаю, как работается в магазинах, но в офисе все обстоит следующим образом. Руководство компании представлено супругами (они же собственники) – Дыбкиной Юлией Владимировной и ее мужем. Компания состоит из 2-х категорий сотрудников: 1) так называемые «свояки», которые являются либо мужьями и любовниками подруг Ю.В ( да. она видимо чтобы угодить своим подружкам пристраивает их мужей-неудачников, которые сами не в состоянии устроиться на работу, к себе в Элфатрейд … и дает им руководящие должности и зп, которые никак не соответствуют тому функционалу, который они в итоге выполняют. ), либо детьми друзей , либо еще кем-то из знакомых. У этой группы работников хороший уровень зарплат и требования к ним гораздо меньше, чем к «другим», которые является «простыми смертными», принявшимися на работу по обычному сайту работы. У этой категории работников другой ( гораздо меньший) уровень зп, большие требования, и отношение руководства ( а именно Ю.В) – сплошные унижения; с этими работниками она не разговаривает, а истерично визжит, это надо слышать … ( понятно, что у нее предклимаксный возраст идет, но другие это ведь тоже люди, а не животные или люди более низкой касты). Однажды слышала, как она подобным образом разговаривает с сотрудницей из бухгалтерии, которая старше Ю.В лет на 15 ( и никаго особого проступка там не было), так жалко стало этого бухгалтера …ладно еще молодые переживут. У Ю.В это просто привычка опускать людей ниже плинтуса. Подобного отношения к «своякам» она никогда не позволяем себе. Еще хочется отметить такой персонаж, как Зам.ген.директора (она же глава отдела кадров) , Рязанова Ольга Васильевна. Этот человек, который сообщает руководству о ситуации в компании, доносит различные слухи, периодически превирая. Руководство ее информацию никак не проверяет, а просто идет и жестко «наезжает» на человека. Вот что делают долгие годы работы на одном месте: человек теряет чувство страха и наказанности за вранье. Что еще можно отметить: 1) про уровень зп на собеседовании врут. Оговаривается только зп на испыт.срок, сколько вы потом будете получать – можно только догадываться. Если все-таки оговаривают какую то сумму, то шансов, что вы будете ее получать крайне мало. Запомните это. Зарплата не соответствует тем требованиям, которые предъявляются к сотрудникам. 2) постоянные задержки на работе. в 18.00 часов уходить не принято. 3) зп черная ( офиц.часть порядка 11 т.р). 4) присутствует текучка кадров, особенно на местах работы с сетями ( вообще никто не задерживается), в отделе закупок. 5) Штрафы. На собеседовании этот факт отрицают. Из «+» стоит отметить хороший коллектив. Так что не тратьте свое драгоценное время на компанию, для которых вы всего лишь расходный материал. " Показать полностью

Полностью подтверждаю предыдущий отзыв. Не знаю, как работается в магазинах, но в офисе все обстоит следующим образом. Руководство компании представлено супругами (они же собственники) – Дыбкиной Юлией Владимировной и ее мужем. Компания состоит из 2-х категорий сотрудников: 1) так называемые «свояки», которые являются либо мужьями и любовниками подруг Ю.В ( да. она видимо чтобы угодить своим подружкам пристраивает их мужей-неудачников, которые сами не в состоянии устроиться на работу, к себе в Элфатрейд … и дает им руководящие должности и зп, которые никак не соответствуют тому функционалу, который они в итоге выполняют. ), либо детьми друзей , либо еще кем-то из знакомых. У этой группы работников хороший уровень зарплат и требования к ним гораздо меньше, чем к «другим», которые является «простыми смертными», принявшимися на работу по обычному сайту работы. У этой категории работников другой ( гораздо меньший) уровень зп, большие требования, и отношение руководства ( а именно Ю.В) – сплошные унижения; с этими работниками она не разговаривает, а истерично визжит, это надо слышать … ( понятно, что у нее предклимаксный возраст идет, но другие это ведь тоже люди, а не животные или люди более низкой касты). Однажды слышала, как она подобным образом разговаривает с сотрудницей из бухгалтерии, которая старше Ю.В лет на 15 ( и никаго особого проступка там не было), так жалко стало этого бухгалтера …ладно еще молодые переживут. У Ю.В это просто привычка опускать людей ниже плинтуса. Подобного отношения к «своякам» она никогда не позволяем себе. Еще хочется отметить такой персонаж, как Зам.ген.директора (она же глава отдела кадров) , Рязанова Ольга Васильевна. Этот человек, который сообщает руководству о ситуации в компании, доносит различные слухи, периодически превирая. Руководство ее информацию никак не проверяет, а просто идет и жестко «наезжает» на человека. Вот что делают долгие годы работы на одном месте: человек теряет чувство страха и наказанности за вранье. Что еще можно отметить: 1) про уровень зп на собеседовании врут. Оговаривается только зп на испыт.срок, сколько вы потом будете получать – можно только догадываться. Если все-таки оговаривают какую то сумму, то шансов, что вы будете ее получать крайне мало. Запомните это. Зарплата не соответствует тем требованиям, которые предъявляются к сотрудникам. 2) постоянные задержки на работе. в 18.00 часов уходить не принято. 3) зп черная ( офиц.часть порядка 11 т.р). 4) присутствует текучка кадров, особенно на местах работы с сетями ( вообще никто не задерживается), в отделе закупок. 5) Штрафы. На собеседовании этот факт отрицают. Из «+» стоит отметить хороший коллектив. Так что не тратьте свое драгоценное время на компанию, для которых вы всего лишь расходный материал. Показать полностью

Давно замечено, что сотрудники компании сами себе пишут хвалебные отзывы (это наверное те пару верных псов, которые готовы пройти по головам сотрудников, лишь бы их руководство погладило по голове). Так вот перед тем как идти туда работать сто раз надо подумать. Это гнилая конфета в блестящей обертке. За человека там вас считать не будут. Директора фирмы саентологи...от вас избавятся в один день, если вдруг вы им станете хоть мало мальски не угодны, к примеру просто заболеете. Людей обвиняют в воровстве и не считают нужным это доказать, просто тебя опорочат и выкинут на улицу БЕЗ ДЕНЕГ как побитую собаку. Штрафы там огромные, минимум 1000 рублей за самое безобидное, а может дойти и до 10000 и больше. Зарплата в конверте, официально только тысяч 12. Бог им судья! И поверьте, я не обиженный человек, которого выгнали, я ушел сам. Хватило мозгов! Ищите другую фирму для работы, на этой ни заплаты, ни уважения к специалистам. Всем удачи

Вакансии размещают от CLÄDER. Они же ооо элтим, ип дыбкин, идеальные гардеробные. В принципе, все, что написано ниже - правда, поэтому настоятельно не рекомендую эту организацию. Постоянная текучка персонала, для понимания: за период мая-августа 2021 года полностью сменились закупка (причём несколько раз), технологи (так же, несколько раз), логисты, бухгалтерия, ушли ребята в цеху. А причина этому - руководство, не столько учредители, а именно гендиректор Орлова ИК, ведь она как серый кардинал, тесно взаимодействует с ними и информацию получают от неё, вообще не слышит своих сотрудников, а что действительно стоит за тем или иным моментом, зато постоянно любит расследовать, на кого же там все повесить. ЗП серая, и каждый раз это сюрприз, сколько получите, а все потому, что постоянные штрафы, поэтому если все-таки надумаете сюда устаиваться, поздравляю, если сработаете хотя бы не в ноль. На момент испытательного срока - 35к. С осторожность нужно что-то говорить, выражать своё мнение иначе да, день, когда высказались, может стать последним в стенах этой конторы, поскольку людей действительно могут убрать одним днём. Поэтому работа тут - постоянное эмоциональное напряжение Показать полностью

отзыв Ильи (соискателя) - это пишет сам Элфатрейд. Уж поверьте, друзья. Офис красивый только в самом начале. Чуть подальше к производству и все , красота заканчивается. Но вид офиса бог с ним, а вот рабовладельческое отношение к сотрудникам и обман по уровню зп на собеседовании, задержки по работе, это не приятно. Не рекомендую.

Комментарий к отзыву от 23.02. Наталья, ну зачем вы обманываете людей по поводу хорошей зп ( кстати, вы почему то не написали правду, что она серая), по поводу окон во всех кабинетах ( а как же кабинеты-кладовки отдела кадров, отдела закупок, кабинеты Лизы и бухгалтеров)? Эти кабинеты одной стеной граничат со складом, поэтому окон там не может быть в принципе. Зачем так лукавить, с какой целью, вам уже не работать там. А людям, которые рассматривают это место как потенциальную работу все равно с этим столкнутся. Либо же это опять пишет компания сама о себе. и абсолютно все, что написано о Юлии Владимировны правда. Конкретизируйте, пож-та, в чем по вашему мнению заключается "бред больного человека"? Дыбкина Юлия Владимировна - крайне эмоционально несдержанная особа, которая пристраивает "своих" в Элфатрейд. Борис - явный тому пример. А он этого и не скрывает, прямо так и говорит "да, я мол знакомый Ю.В". при том ничего особо не делает, а числится на одной из руководящих должностей и зп получает соответствующую. и много еще таких. Зарплата хорошая? - ну Бог вам судья ... про Рязанову О.В и ее прихвостов - все правда. Вообще ее пора убирать оттуда ( мое субъективное мнение) ибо зажрался человек от власти ей данной и не исправить ее уж. Она так и будет все преподносить руководству, как выгодно ей самой. Про Гл. бухгалтера - тоже все правда. Кстати, эти 2 мигеры как-бы дружат и состоят "в одной банде". Показать полностью

Соглашусь с выше сказанными комментариями. Сейчас там з.п все меньше и меньше. Не понятные вычеты. два голубка лижующих друг другу зад. В договоре прописан % от продаж,так эти двое его между собой и делят. Бухгалтерия толком не объясняет за что платит . Отнимают честнозаработанные деньги. Отвратная компания состоящая из лизунов и крыс. Только единицы положительных сотрудников. Не ходите туда работать если вы цените свой труд. За 25 тыщ.

Согласна с предыдущим отзывом, что Илья (соискатель) это явно несуществующий человек, это Элфатрейд пишет. 100%. Да и к тому же, этот типа Илья пишет «ни одного объективного отзыва». Как вы думаете у кого отзыв более объективный : у соискателя, который один раз побывал в офисе, или у бывших сотрудников, которые знают все аспекты компании гораздо глубже? Элфатрейд – это гнилая конфета в красивом фантике, и СОИСКАТЕЛИ, которые были только на собеседовании, видят только красивый фантик. О какой-то объективности они не имеют права говорить вообще. Я тоже бывший сотрудник и согласна с претензиями, что описаны ниже У руководства нет и доли благородства ( и факт , что они сами открыли когда то фирму не дает им человеческого права обманывать людей по деньгам, как это по факту происходит). К сожалению, это так. Если потенциально предположить, что это не они сами делают, то это Рязановой О.В надо язык оторвать. Люди думают, что сидят и работают на одни деньги, а по факту все оказывается очень грустно. Про переход на личности. Посмотрите, а вот Геннадия Алексеевича никто не упоминает. Да просто потому что он корректно и нормально общается с людьми, в отличие от его женушки, поведение которой иногда вводит в культурный шок. И эмоции обиженных людей, как нам пишет типа Илья, здесь ни при чем. Это простая констатация факта. Тоже не рекомендую Показать полностью

Стоит помнить, что главная тема этого сайта - это отзывы сотрудников о работодателе, которые предназначены для людей, которые являются потенциальными сотрудниками данной компании. Как говорится, предупрежден - значит вооружен. И поэтому эти фразы , что мол "много учимся сами и учимся у других компаний" " это все о самой компании в целом, о том, к чему она стремится и куда двигается, а не об условиях такой группы людей, как "сотрудники". Все-таки люди, когда выбирают работу, как правило, в первую очередь интересуются их личной выгодой и перспективами от работы в конкретной компании; а с этим в Элфатрейде не очень. Компанию этичной не назвать, так как сама Директор очень не этично и нервозно общается с сотрудниками; да собственно она сама и является пожалуй самым неэтичным сотрудником; а рыба гниет с головы; Действительно на собеседовании соискатели заполняют анкету, в которой указывают желаемую сумму дохода на испыт. срок и после. Но что толку то? - компания все равно принимает на те деньги, что заранее определила для этой должности, соответственно компания не ориентируется на пожелания сотрудника. Также при приеме соискатели заполняют тест (для саентологов) в 200 вопросов. Про условия. Чисто, уютно, европейский офис - это описание лишь части офиса. Вторая часть представляет собой ряд кабинетов-коморок на 2-3 человека, без ОКОН, где в качестве проветривания идут постоянно открытые двери. Так что ни летом, ни зимой нормально дышать вы там не сможете, и головная боль к концу рабочего дня вам обеспечена. Не знаю, работают ли в Европе в таких условиях . А то, что в компании не работают ленивые и не профессиональные сотрудники это слова-вода, так как такие сотрудники нигде не работают, а не только в Элфатрейде. Показать полностью

Пригласили САМИ на должность "офис-менеджера/секретаря", и при интервью высказали нюансы моей жизни, которые были УКАЗАНЫ в резюме. Выглядело это некомпетентно и непрофессионально. Дорогие соискатели, перед тем,как идти в эту компанию без стеснения спрашивайте по телефону "Прочитали ли вы мое резюме? Все ли поняли?", Иначе впустую потратите свое время.

Слава Богу не работаю в этой фирме уже давно. Но мои негативные воспоминания свежи к этой конторе до сего дня, будто это было вчера. Очень бы хотела уберечь людей от работы там, но порой надо и свои шишки набить, поэтому, если вы рискнете, то пожалуйста, только потом не жалейте, о потраченном времени. Могу назвать руководителей этой организации в двух словах как "психологические садисты". Каждый день работы это стресс. Выкладываешься по полной, но все равно остаешься виноват. Доходит до абсурда и маразма. Много было ситуаций. Людей увольняют в один день. Просто вызывают в кабинет в пятницу и говорят, что в понедельник в ваших услугах не нуждаются. Если ты пытаешься возразить, взять паузу, подумать, то тебе начинают угрожать. Мол не подпишешь заявление добровольно, то уволим в любом случае и зп не выплатим. А она та в конверте, серая, поэтому приходится подписывать. И пофиг на твои кредиты и детей, и пофиг что только-только прошли новогодние праздники и ты без денег, и пофиг, что ты снимаешь жилье. Это твои проблемы, ты уволен, сокращение штата, кризис, да просто нам так захотелось. Но, я уволился(-лась) сам(-а), потому что жить и работать в таких условиях не возможно. Согласитесь, ведь работа это большой кусок нашей жизни, 8 часов из 24. Штрафы огромные, даже за саму малую ошибочку, выложишь как минимум 1000 рублей, дохоодят и до 6-10 тыщ за месяц. Текучка кадров просто огромная, за год несколько раз сменилась бухгалтерия, менялись конструктора, менялись закупщики, продавцы, менеджеры и логистика. Ребята, ну это трындец, я в жизни не видел(-а) такой текучки на фирме. Процветали только "свои люди"- бездарные, и порой тупые, уж простите. Пример: приходит куратор(руководитель) одной части салонов и она не знает как пользоваться ЭКСЕЛЕМ. Люди, ну это уже финиш, это школа 6-й класс. Но ее, видимо, привели и плевать, что она тупая, только это все отражается на нормальных сотрудниках, пришедших с улицы. Они вынуждены везти на себе всю тупость и примитивность этих людей, устроенных по блату. Про работу на точках ничего сказать не могу, так как работал(-а) в офисе на Большом Сампсониевском. Про руководителей данной организации еще хочется добавить, что вам придется за все дать ответ перед Богом. Вы страшные люди, уж простите, но это мое мнение, которое сформировалось после нескольких лет работы с вами, я не понимаю, как вы живете с этим, как вы можете быть так жестоки к людям. Да вы делаете кому надо подарки, да вы все так красочно разукрашиваете, тому, кто вам выгоден и кто якобы это заслужил, но вы идете по головам людей. И это факт, и вам не страшно. Ну что ж, вы думаете жить по принципам саентологии это круто, но это просто дичь. Это такая ересь, за которую вам придется еще расплатиться. Я не работаю у вас, и я счастливый человек. Зарплата в три раза больше, люблю свою работу, лечу как на крыльях на нее. Вам спасибо, за негативный опыт, им я могу поделиться с другими. Показать полностью

Бывший сотрудник,работал более одного года.Имена двух человек называть не буду, буду краток,ленивые,беспомощные,ни чего сами не могут и не хотят,любят все на готовое...за что они получают зарплату не понятно.Уровень зарплаты не соответствует уровню выполняемых работ....Дыбкин и компания жадные,лишнего рубля ни когда не заплатят...может быть и такое что должен им еще будешь.Если вам дорого свое здоровье и нервы,по берегите себя,не стоит идти на эту нищенскую зарплату.Есть два руководителя это просто энергетические вампиры,одним словом кровососы......немощи,не хотят ни чего и не могут,сотрудники по складу выполняют их нею работу,которая к ним даже и в договоре не прописывалась.з/п все ниже и ниже,люди скатываються на уровень исп.ср т.е25.000р ,очень большая текучка в компании.не рекомендую.

Я. бывший сотрудник компании «Элфатрейд», проработала больше 4 лет. Ушла в феврале 2017 г. Отзыв от 29.01.2017г. О Юлии Владимировне - бред больного человека. Такую грязь мог написать только психически не нормальный человек. Жаль если сотрудники и руководство решат, что этот отзыв написала я. Никогда не занималась писанием пасквилей. Искала отзыв о другой компании и ради интереса, решила посмотреть о «Элфатрейд». Нет блатных сотрудников, приглашают на работу по резюме и собеседованию. Я пришла в эту компанию с «улицы». Не жалею, что работала в ней. Заработная плата хорошая, выше средней. Работы очень много, но интересно. Бывает срываешься от усталости, к сожалению. В офисе сделан уже ремонт и везде есть окна. Минуса 3 : 1. Рязазанова О.В. - всегда улыбается и приветлива, но если вы ей не понравитесь (незнаю почему), то будет перед руководством поливать вас грязью. Жаль, что Юлия Вдадимировна верит наговорам и не спрашивает у самого сотрудника. 2. Новый главный бухгалтер. За 30 лет работы впервые столкнулась с оскорблениями и унижением. Руководитель, который позволяет обзывать и унижать сотрудника приглашая к себе в кабинет. Видит во всех действиях сотрудника скрытый подвох, направленный против неё (мания преследования). Заболел- сделал специально, что-то не успеваешь — саботаж, тупово выполняешь свою работу, сожрал предыдущего главного бухгалтера (предполагаю информация от Рязановой). Стала приходить на работу со страхом. Думала, что пора включать диктофон. 3. Как во всех компаниях — есть прихвостни Рязановой, которые бегают и кляузничают. А в общем хорошая компания, только надо работать. Дармоеды не где не нужны. Показать полностью

работал в данной компании 2 года. Что можно сказать; постоянные штрафы для закупщиков ( на собеседовании об этом не говорят), причем доходит до 7 т.р ( не по вине закупщика), переработки ( это вообще норма в компании), текучка конкретно в отделе закупок, когда уходил новичков наняли по схеме: свой человек ( муж подруги руководительницы), который вообще мало что понимает в закупках такого масштаба + девушка, нанятая по сайту работы, как расходный материал, чтобы работать за двоих за зп 38500. Кстати. по истечении испыт. срока ее уволили, дабы не поднимать зп до уровня, обещанного на собеседовании. Руководители ( одновременно собственники ) - супружеская пара, которая к людям, принятым на работу с улицы, относится как в говну и рабам; Также в коллективе работает много свояков, к которым хорошее отношения и большие зп. На самом производстве работать хорошо, а в офисе, конкретно в отделе закупок искренне не рекомендую, будьте уверены, что пожалеете.

Добрый день! Дошли руки дописать отзыв, для тех, кто думает устраиваться в Элтим или нет. Это лично мой опыт, но устраиваться сюда я вам не советую (конкретно в отдел ЗАКУПОК). 1. Первый рабочий день меня уже насторожил. Никакого ввода в должность, объяснения как работать, программы схемы и тд. Меня даже особо не представили коллективу. Просто посадили и сказали работай, причём быстро!! Судя по всему был такой завал работы, что не было времени объяснять что-либо. Я уже сама методом тыка и доправшивая коллегу, склад и производство узнала постепенно все нюансы. Никакого обучения нет вообще! 2. Нет чёткого алгоритма работы, кто за что отвечает, мы с коллегой сами постепенно выстроили схему работы и то со временем, если бы была чёткая схема работы всё было бы гораздо быстрее. 3. 2 закупщика для адекватной и быстрой работы всего производства очень мало!!! Объем работы действительно большой и два человека чисто физически не успевают со всем справится, из-за этого приходится задерживаться на работе (за это не доплачивают!), а если не задержишься, то на тебя будут "косо смотреть", ведь ты не выполнил всю работу. 4. Зарплата 50\50% белая серая. 5. В период карантина с конца марта 2020 некоторых сотрудников отправили "сидеть дома" пока не появится работа, якобы объёмы работ снизились. При этом не платят в это время зарплату!!! Вернее её конечно платят, но её потом вычитают из тех денег (неофициальной части), которые ты заработал, когда уже выходишь снова на работу. Так что по факту никакой поддержки, хотя тебя отправили "сидеть дома" на карантин не по твоей вине! 6. В период карантина руководство настояло, чтобы ВСЕ сотрудники подписали заявление на сокращение официальной части ЗП. То есть все получали официально 5000 р за месяц.!!! А остальное получали на руки и то у всех сильно сократилась зарплата. А те, кто был отправлен "сидеть дома" не получил ничего. 7. Есть сотрудники, которые меня особо поразили. Бухгалтер (не знаю её имени, но судя по всему она гл. бухг) не приятная женщина в возрасте, завуалированно хамит, ведет себя заносчиво! Как её терпят не понимаю. Отдел логистики отдельная тема, ведут себя очень странно, как будто работают сами по себе, им плевать на нового сотрудника, что ему тяжело, нужно помогать с внедрением в должность, объяснять схему работы, а не только требовать, лишний раз не хочется к ним подходить. На письма не отвечают, нет слаженной работы закупки-логистика. Из-за этого много косяков и недопониманий. Показать полностью

Зарплата не соответствует тем требованиям, которые предъявляются к сотрудникам. Сплошные унижения от руководства. Руководство саентологи, во всех стандартах есть ссылки на Ронна Хабборда. Остерегайтесь этой компании.

Гнилой коллектив, как говориться рыба тухнет с головы. К сожалению Юлия Владимировна перестала слышать подчиненных (раньше она все видела и всех слышала), сейчас слышит только приближенных (у которых борьба за власть). Уходят хорошие сотрудники которых к этому подводят "приближенные к императору", а гнилые подлизы остаются. Юлия Владимировна остановитесь и посмотрите вокруг.

Клоака,горите в аду！

нет дмс, серая з.плата, руководству нужно обратить внимание на секретаря, гавкает по телефону, бросает трубку не дослушав, а когда пришла, также обгавкала меня, кажется ее называли- женя. а уж внешний вид- жаба-жабой, в бородавках, голова не мытая-волосы сосульками, кофта растянута, дресс кода нет? в таком красивом офисе - такая жаба!? фу. и соискателям, и клиентам -не приятно!

В коллективе много гнилых людей , не побоюсь этого слово!!! Ниже стоящие руководители не ценят вообще сотрудников, да и открыто принижают. За каждую копейку готовы многие сотрудники подставить и пойти дальше!!! Одно точно хочу сказать , что большинство сотрудников (админов,технологов , псевдо директоров и т.д. ) вообще не соображают что делают и по большой счастливой случайности заняли эти места!!! Руководителям хочу только пожелать одно ,перебрать свой персонал и выкинуть все стухшее на помойку!!! Не буду говорить именно кого имею ввиду, но многие упоминали здесь одну из...